حوار مع سماحة العلامة السيد محمد رضا السلمان)(ج1)

* وبالتالي تنقلب صورة الشاعر عما هي عليه....

حتماً يتحول إلى همزة وصل لا يمكن أن يصل لأكثر من هذا، ولا اعتقد أن شاعراً يقبل لنفسه فقط أن يشغل هذه المفردة المحدودة، ولا أجد مبرراً أن يوصف هذا الإنسان بأنه شاعر أصلاً.
* ننتقل إلى محور آخر وهو يرتبط بالحالة الأدبية في منطقة الاحساء والقطيف، سماحة السيد ما هو تقييمكم للحراك الأدبي في منطقة الاحساء والقطيف، وهل سيتمخض هذا الحراك عن ولادة شاعر كابن المقرب، وأمرؤ القيس، وووو....؟
 بالنسبة لي المشهد الأدبي في منطقة القطيف ربما لا أكون على قراءة واسعة بحيثيات هذه المنطقة على الرغم من القراءات البسيطة فقد قرأت لبعضهم وقرأت بعضهم وسمعت أيضاً ولكن تبقى الصورة غير متكاملة لعدم تكامل المادة بين يدي أما فيما يرجع إلى منطقة الأحساء حيث أني ابن الأحساء اعتقد ولا زلت أصر على أن في وجدان كل فردٍ أحسائي مشروع شاعر.
* هذا الإحساس أو الاعتقاد وليد ماذا؟
 أعتقد أنه وليد الواقع لأننا لا نجد إنساناً في الأحساء عندما يستمع إلى الشعر إلا وينصت للشاعر انصات المتلقي وتركيز المتلقي على حركات الشاعر وعلى نبرات صوت الشاعر وعلى إشاراته المرسلة يميناً ويساراً..
É وهذا مما يدلل على أن المنبر الحسيني له تأثيره على سليقة المستمع الأحسائي في استذواقه للشعر باعتبار كثرة المجالس التي لا تكاد تنقطع طوال العام. حتماً لذلك لو نفتش عن أي طائفة من طوائف بني البشر لا نجد طائفة مهيئة لقولبة الإنسان الشاعر كهذه الطائفة لأنه عندما يكون الطفل في سن الثلاث أو الأربع سنوات وهو مصطحباً بيد والده إلى مثل هذه المنتديات هذا في الأعم الأغلب لا يتأتى لأي مجموعة بل نقول أكثر من ذلك حتى للإنسان الشاعر والمجتمع الذي يعيش دائرة منتدى ضيقة في الأعم الأغلب هم لا يصطحبون أولادهم ولا يندفع الأبناء في اتجاه الحضور والمشاركة على العكس من ذلك عندما ننظر إلى الحسينية وهي المنتدى الأدبي الأوسع لأبناء الطائفة الطفل في حدود ثلاث سنوات وأربع سنوات يأتي إلى الحسينية بكل إصغاء وبكل توجه وكلنا يعلم بأن للشعر وقع السحر على المتلقي فإذا كان الطفل يتابع حركات ذلك الخطيب الذي يتغنى بأروع القصائد التي نظمت مدحاً أورثاءً في أهل البيت^ بطبيعة الحال تبرمج ذهنيته، وهذا ينجر على جميع أبناء الطائفة لا خصوص أبناء منطقة الأحساء ولكن قلت أنني أعيش هذا الواقع عن قرب ويرفده الكثير من الموروث الذي مع شديد الأسف لم يغربل لحد الآن أولم يرى عالم النور حتى يغربل، ولكن هذا الشيء موجود، الفلاح يتغنى بالشعر في مزرعته وحتى الناس الذين هم ربما لديهم شيء من التمرد على الإلتزام الديني أيضاً نجد أن هؤلاء يستظهرون مقاطع وإن كانت تحمل معاني الغناء واللهو إذاً هم يتغنون إذاً هناك مشاريع شعراء تتحرك في كل الشوارع الموجودة في هذه المدينة.
*إذاً ما هو سر التهجم على دور المنبر من قبل بعض المثقفين، إذا كان له هذا الأثر كما تفضلتم حتى على المستوى الأدبي؟
أنا اعتقد أنه يكمن في زاوية واحدة أن هؤلاء لم تترك لهم المساحة الكافية التي يتحركون على أساسها وأن هذه المساحة مجزئة ومصادرة من قبل رجال الدين فيما يعني المحراب ومنهم من يرى أيضاً أنّ الخطيب الحسيني ربما يمتلك آليات كافية للتغيير ولكن يجد أن المساحة أمامه واسعة بينما ذلك الإنسان الذي يفترض في نفسه مخزوناً ثقافياً وقدرة على التغيير يجد أمامه أبواباً موصدة فأقصر الطرق لا يمكن أن يسلكها هذا الإنسان إلا من خلال ارتداء لباس الدين ليصل لمثل هذه المواقع، اعتقد أنهم فقط ينطلقون من هذه الزاوية أنه لا توجد مساحات متحركة، لذلك أنا أقول أن بإمكان هؤلاء الأخوة المثقفين أن يوجدوا حالة الثقة بينهم وبين رجال الدين الذين هم يمتلكون القرار ولو بالموروث أفضل من أن ينأوا بأنفسهم وبالنتيجة تبقى المساحة لهؤلاء يعني كأنك أنت أعطيت النتيجة الغير المطلوب الوصول إليها بيدك تسليم يد بيد وهذا ما يقعون فيه لذلك نجد البعض من هؤلاء يبحثون عن الأماكن تحت ظلام الليل وفي أماكن ربما تكون أبعد عن المساس بالواقع الاجتماعي الذي يرغبون أن يحدثوا حالة التغيير فيه التغيير لا يتم من خلال الجلسات الليلية المغلقة المحصورة في ضمن بوتقة معينة أسماء وصور مكررة ومألوفة ثم بعد ذلك ماذا، أقول على هؤلاء أن ينزلوا للساحة أن يتقربوا أن يوجدوا حالة من الثقة التي ربما انعدمت بعض خيوطها في بعض الأحيان.
* هل نفهم من كلامكم سماحة السيد أن هذا اللوم أو النقد اللاذع من بعض المثقفين تجاه دور المنبر يجب أن يتوجه إلى المجتمع وليس إلى المنبر بما هو منبر، بمعنى أن المجتمع ينبغي أن يساهم في إعطاء مساحة لهؤلاء المثقفين لإبراز طاقاتهم.
 قطعاً، وأنا لست مع من يحكم على هؤلاء بالأحكام التي وصف في الكثير منها قسماً من هؤلاء بالخروج من حظيرة الدين بلا مبرر، منْ نحن حتى نقول أن فلاناً إنسان متدين أو أن فلاناً متمرد من نحن حتى نصدر أحكاماً، اليوم عمل ولا حساب وغداً حساب ولا عمل، وأبواب الجنان بيد رب الجنان وأبواب النيران أيضاً بيد رب النيران ولا نملك من مفاتيحها شيئاً.فالإنسان المثقف لا يغيب عن المشهد الحسيني غاية ما في الأمر لديه ملاحظات على مسار المشهد الحسيني باعتبار أن هذا الإنسان المثقف يعتقد في داخله أنه يمتلك من الثقافة ما لا يمتلكه ذلك الخطيب فهو يعيش حالة من المزاوجة ربما لا تنتج ولادة حميدة، هذا ربما يحصل قلنا ربما يحصل لا على إطلاقه ولكن ربما يحصل، ويحصل هنالك نفرة وربما أكثر من النفرة ربما اشغال موقع هجوم على من يعبر عنهم بالملتزمين أو الأئمة وما إلى غير ذلك، أقول أن خير دليل وخير شاهد على أننا لا نعيش انحرافاً فكرياً بسبب الحداثة في داخل مجتمعاتنا أن من يشار إليهم بالبنان على أنهم يحركون المشهد الثقافي في بعض مساراته لم ينفصلوا عن المسجد ولم ينفصلوا عن الحسينية ولم ينفصلوا عن المراسم التي تأخذ طابعاً دينياً في الداخل بل هم في عمق القضية غاية الأمر أنهم ينأون بأنفسهم عن التعاطي في بعض القضايا الفكرية التي يرون أنهم سوف يحاسبون ويعاتبون عليها وربما ينزل في حقهم الكثير من الأحكام التعسطية وإلا فهم لا يزالون في نفس الحظيرة يعني عندما نقيس نخبة من المثقفين الموجودين في داخل البلاد وفي داخل المجتمع الذي نعيش دائرته الضيقة بمثل الحداثيين الموجودين في إيران أيام الدكتور شريعتي وما لهم امتداد إلى اليوم أو نقيس هؤلاء بالحداثيين الموجودين في العراق الذين واكبوا المدرسة الشيوعية تارة وما ترتب عليها من الدعوة إلى القومية وما إلى ذلك اعتقد أن في هذا تجنٍ وظلم وفيه أحكام تعسفية لا أتصور كيف يواجه الإنسان منا اللهI على فرض أننا أصدرنا أحكاماً من هذا القبيل، ماذا عسى أن يقول الإنسان بين يدي الله؟
*هنالك من يتساءل عن دور الحوزة سواء في منطقة القطيف أو الأحساء، خصوصاً بعدما يشاع بأن هناك تعدد في الحوزات في المنطقة في تبني الساحة الأدبية على مستوى الوسط الحوزوي، بحيث نعيش سجال الشعر والأدب كما كان يعيشه طلاب المنطقة في النجف الأشرف.
اعتقد أن المشهد الأدبي في حدود رجال الدين كالحوزة أو أوسع من دائرة الحوزة هو أشبه بانعكاس الحالة الموجودة في النجف الأشرف فهو يقوى بها ويضعف بضعفها، يقال أن فاقد الشيء لا يعطيه وعلى ما أتصور أننا إذا أردنا أن نقرأ الشعراء في الوسط الحوزوي فهم اليوم قلة ومع شديد الأسف هم في تراجع أكثر بدليل أن البعض ممن يحسب على هذا المسار باتوا ينأون بأنفسهم لتقدم في السن أو لتقدم في مقام أو ربما يجد أن الشعر قد يكون دون... 
* يعني هل وصلت الحالة في المنطقة إلى هذا المستوى، بحيث أن الشاعر يتجرد من شاعريته خوفاً من وصمه بأنه أديب....
هناك كثير من علمائنا يحملون شاعرية ويتسترون بألف ستار، ولهم شعرهم المكشوف وربما يتصور البعض أن السيد محمد رضا أكثر شعراء الحوزة انفتاحاً على هذا الجانب على العكس إن الفارق بيني وبين الآخرين يكمن في هذه الزاوية أنني لا أتحرج في أن أقرأ الشعر في أي منتدى ما دمت كتبت هذا الشعر، الإنسان لا ينكر أبناءه أنهم أبناء صلبيون له القصيدة هي أيضاً من هذا القبيل يعني شعور الإنسان بالقصيدة وتلقيه لها حين نجاحها عيناً كما يتلقاه عند نجاح الابن أو تفوقه بنفس النتيجة، ميلاد ديوان شعر يعني ميلاد طفل جديد في البيت هكذا الشاعر الذي يأتي على مجموعة من الأبيات ليسقط منها أو يسقط قصائد أحياناً هذا الشاعر كالذي يئد بناته {وَإِذَا الْمَوْؤُودَةُ سُئِلَتْ^2])، يعني كالإنسان الذي يئد واحداً من أبنائه الشرعيين، أقول الذي يغيب في الساحة فقط عدم القدرة على عرض الإنسان لنفسه كما هي عليه يعني أن أقبل أن يقال عني العلامة كذا ولكن لا أقبل أن يقال عني أني أديب لأن عبارة أديب لا ترقى إلى عبارة العلامة بينما أنا أقول أن الإنسان العالم والأديب هو في موقع أفضل من الإنسان العالم؛ لأن الأديب يعني نظر الإنسان الفقيه من خلال زاوية الأدب يعادلها نظر الإنسان إلى السماء بالآليات الحديثة التي تستطيع أن تسلط الإنسان على أبعد المجرات الإنسان الفقيه غير الأديب لا يتعاطى حدود النص إلا في حدود قولبة ظاهرية بخلاف الفقيه الأديب الذي يمكن أن يسبر غوره كما يسبر الإنسان حركة الفلك من خلال هذا المسبار.
* إذا كان الأدب له هذا التأثير في التعاطي مع النصوص الشرعية فلماذا هذا التنصل من البعض في المجتمع الحوزوي عن الشاعرية؟

 عدم الثقة في النفس عامل من العوامل وهذا ربما يكون مترتباً على أن الشاعر لا يعرف هويته وإلا عندما يشخص الإنسان هويته اعتقد أنه ينسلخ منها. 
* إذا كنتم سماحة السيد ترون هذه الأهمية للشعر والأدب في تطوير مستوى الفقيه فما هو دوركم أنتم في ترسيخ هذا السجال سواء في الحوزة العلمية في مدينة قم المقدسة ـ وأنتم ممن انتسب إليها ـ أو الحوزة العلمية في المنطقة؟
 نحن بالنسبة للأحساء تصح المقولة القائلة: كيف [تبني]وخلفك ألف هادم، هذه العبارة بين قوسين كافية للإجابة على هذا السؤال.
* هذه النظرة السوداوية إن صح التعبير هل هي وليدة تجارب سابقة أم أنه قراءة لما بين السطور؟
 لا اعتقد أن ثمة مكان أفضل مما هو موجود بل نحن لا نطمح في وجود مكان أفضل مما هو الموجود وأيضاً جميع الإمكانيات مسخرة والقدرات مهيئة غاية ما في الأمر رمزية المشهد في داخل الساحة ربما تمنع من لا يشغل الرمزية في جهات معينة من المشهد من الوصول إلى عمق المشهد يعني مثلاً أنا إنسان أرغب في إقامة أمسية شعرية في داخل أروقة الحوزة ربما أكون ملزماً أدبياً في أن أتقدم بالدعوة لمن يشغلون الساحة الأدبية بما هي ساحة أدبية ولهم اليد الطولى في هذا المجال أمثال الأستاذ الصحيح والأستاذ ناجي الحرز والأستاذ الحرابة وغيرهم ربما تكون هناك تقاطعات يعني المشكلة مشكلة تقاطعات، يعني المفارز التي توضع في الطرق، كان هناك سعي لإيجاد مشروع ملتقى أدبي ملتزم في المنطقة ولكن لم يكتب له النجاح.
*سماحة السيد أنتم كنتم من المسئولين في الحوزة خصوصاً في الجانب التعليمي فلماذا لم توجدوا المناخ الملائم للطلبة كإدخال بعض المواد في المنهج التعليمي بما يخدم الساحة الأدبية في المنطقة؟
 الحوزة الآن تورمت من حيث المواد المطروحة فأنا اعتقد أن هناك حالة من التخمة في المواد وبالتالي فإن حشر عناوين جديدة في داخل برنامج الحوزة اعتقد أن فيه تضييع وتشتيت لجهود الطالب، الذي أراه مفيداً في الوقت الراهن هو إيجاد أمسيات في داخل الحوزة تتبناها الحوزة تستضيف رموز الأدب سواء كان من الأحساء أو من خارج الأحساء ويحصل هنالك تلاقح وعرض النتاج الشعري وقتئذٍ يمكن أن نصل، لكن مع الأسف أن أفضل حالة موجودة عندنا هو ما يتمثل بمهرجان الزهراء÷ السنوي وهو محصور على فئة من رجال الدين ولذا القصيدة تلقى وتنسى.
* ما هي مشاريعكم المستقبلية على مستوى الساحة الأدبية؟
 أنا لا زلت مصراً على إقامة منتدى الأدب الملتزم وسوف أسعى جاهداً أيضاً لإقامة أمسيات ذات حراك  ومساس مباشر بالساحة الأدبية وأيضاً إذا وفقنا اللهI سوف نوجد مكتبة تعنى بموروث الأحساء الأدبي سواء كان المخطوط الذي يعيش في جنبات بعض البيوتات أو في صدور بعض كبار السن الموجودين من علماء وغيرهم ومحاولة البحث والتنقيب عن بعض الإنتاج الأدبي الذي ما زال مطوياً عند بعض المعاصرين.
* تعدد الحوزات في المنطقة لماذا لا يكون لبنة في هذا الجانب بحيث نوجد حوزة متخصصة تعنى بالشأن الأدبي ومع مرور الزمن يصبح لدينا جيل حوزوي يحمل الشاعرية بين جوانبه.
 طبعاً إيجاد أكثر من حوزة حالة صحية، ولكن أعود إلى ما تمت الإشارة إليه وهو أن نفس العامل يكون هو حاكم الموقف وهو أن فاقد الشيء لا يعطيه إن لم يكن على رأس الهرم ولا أقل ممن يتحركون ضمن دائرة رأس الهرم ممن يحملون الشاعرية وممن يميلون إلى جانب الأدب وممن يقرؤون الأدب قراءة صحيحة وإلا إذا كان الملاك هو قول الشافعي:
                            ولولا الشعر بالعلماء يزري        لكنت  اليوم  أشعر من لبيد

إذا كان هذا الهاجس يطارد المعممين ورجال الدين فاعتقد أن القافلة سوف تراوح مكانها ولن تأخذ مسارها بعيداً.
* صدى الذكريات، أنفاس القلب، أرقام خمينية، إشراقات فاطمية، وماذا بعد؟
 بالنسبة لي اعتقد أن الأدب هي قضيتي الأولى، الكثير من الإخوان ربما يقول لماذا يغيب الوجه الآخر من السيد محمد رضا لصالح الأدب، أقول لماذا لا نقرأ هذه الزاوية من شخصية السيد محمد رضا كما ينبغي، لكل إنسان ميول وباعتقادي أن بقاء الإنسان في حدود أروقة الحوزة العلمية لتعاطي السعي بين الصفا والمروة من البيت إلى الدرس وبالعكس ر